污染治理设施委托运营给环保监督管理带来诸多不便
整理人：wenweijun
摘要：环境污染治理设施的委托运营已经在各地陆续开展，但委托运营给环保监管带来诸多问题，本帖对此进行了有益的探讨。
关键词：委托运营 监督管理
wenweijun：今天，同周边兄弟市的环保同仁探讨污染治理设施委托运营的问题，发现，委托运营给环保监督管理带来诸多不便。
小弟在此开贴，希望各位续贴，继续探讨委托运营中的麻烦问题。
比如：A公司只有生产废水产生，环保手续齐全、合法。A公司将污水处理设施委托给B运营公司运营，而B运营公司已取得环保部核发的甲级工业污水运营资质。A、B公司的委托运营合同已交当地环保局备案。
假如，现在当地环保局检查发现：该设施处理后污染物超标排放。
这种情况，令到环保部门的监督管理出现什么不便？
wenweijun：自己先续一个：
委托运营环保监督管理问题一
这种情况，根据《环境污染治理设施运营资质许可管理办法》第二十八条“ 违反本办法规定，持证单位环境污染治理设施运营超标排放的，由县级以上环境保护部门依照有关法律法规规定予以处罚；在一年内发现两次以上超标排放的，可以由国家环境保护总局吊销资质证书，予以公告。”
但是，问题出来了，由县级以上环境保护部门依照有关法律法规规定予以处罚。比如具体到该案，到底依照哪条法律法规？难道依据《中华人民共和国水污染防治法》74条？？？74条可以针对运营单位吗？？？即使可以针对运营单位，环保局向运营单位开征排污费吗（平时排污费肯定收A公司的，平时应该不收B公司的）？？？
昨夜东风：我想有一点是明确的，我们环保监管对象是A，至于因超标受到环保部门处罚造成A损失，A公司可以根据合同法对B公司追偿。
wenweijun： 一、《环境污染治理设施运营资质许可管理办法》第二十八条起什么作用？如何罚？（注：第二十八条 违反本办法规定，持证单位环境污染治理设施运营超标排放的，由县级以上环境保护部门依照有关法律法规规定予以处罚；在一年内发现两次以上超标排放的，可以由国家环境保护总局吊销资质证书，予以公告。）
二、B公司取得环境污染治理设施运营证书，去正常营运，出问题，你要处罚A公司，这样显然对A公司没保障，失公允。所以，应该处罚B公司。
昨夜东风：我想问一下，假如B公司没有运营资质，AB委托处理也没有到当地环保部门备案，情况又如何呢？
zaa：回复昨夜东风，《环境污染治理设施运营资质许可管理办法》第十八条 持证单位可以按照资质证书规定的类别和级别，在全国范围内承接运营业务。
持证单位的运营活动应当遵守国家有关环境保护的规定，排放的污染物达到国家或地方规定的污染物排放标准和要求。
从上述规定看，运营单位应当对出水水质负责，我觉得超标处理运营单位也没错。这里以超标处理运营单位，其实是对其运营设施活动的一种管理和监督。否则运营单位岂不负任何行政责任？我们的监管也难以到位的。
另外排污费要明确排污对象，显然这里排污对象不是运营单位，所以排污费不应当向运营单位开征。
zaa：委托运营环保监督管理问题二：
我们这里涉及企业的运营方式不多，主要是污水处理厂的第三方运营，这里关系可就复杂了，运营方替换也是个问题，替换过程中的超标如何处理？主体难以认定。另外，对上游接管来水也是个问题，对不符合污水厂处理工艺的来水运营方按政府要求接管，然后出水超标理论上是处理运营单位，但其实运营单位也是挺冤的。
昨夜东风：A公司冤，可以通过合同法追究B公司责任，并解除委托运营关系。假如B公司是某人，是不是所有公司废水超标，都可以说我已经委托某人运营了，你找他去。
昨夜东风：像zaa说的，进水浓度波动很大引起排放废水超标也很常见，B公司确实冤屈，是不是就应该进水浓度波动大超标罚A,其他运营原因超标罚B，呵呵，你觉得这样公平了吗？
wenweijun：回复昨夜东风，没运营资格的公司，不能参与运营的。这个《环境污染治理设施运营资质许可管理办法》讲得很清楚。
因此“有运营资格参与运营”与“没运营资格参与运营”是两种不同的情况。前都合法，后都违法，违法的东西，当然不受法律保护！
wenweijun：回复昨夜东风，进水浓度波动很大引起排放废水超标确实常见，对于这种情况，B公司应充分考虑到自己的风险，因为B公司有这个技术力量去分辨这个风险。
既然B公司接了这个运营，就要承担这个风险了。环保局不应去理会它是否“进水浓度波动很大引起排放废水超标”，环保局只要分辨它有无正常运行治理设施，有无偷排污染物或其它行为。
在行政管理上，只需处罚B公司。
B公司会就进水水质问题向A公司追偿的。这是它们的事，民事范畴。
个人意见，供讨论参考 ，请批评指正。
wenweijun：委托运营环保监督管理问题三：
如果上述一楼案例当中，超标排放了，现在A公司向环保局申请出具环保守法证明。这个证明能否出具给A公司。（一件麻烦的事，如果不出具给A公司，实在太冤了，因为是B公司惹下的祸）
es622135：看了楼上各位高手的意见，感觉委托运营真的带出许多问题了。我觉得运营商取得资质而且备案后，如果出现超标，还是应该处罚运营商的。至于适用法律的问题，我个人意见是就像平常处罚企业超标一样去做，除了处罚文书里的主体变成运营商外。还有守法证明的问题，就看处罚决定书里的主体是谁？如果决定书的主体是运营商，那你也缺乏足够的证据说企业违法不能给守法证明吧？
当然，看哪位愿意辛苦点，打份报告上去，让环保部出份执法解释是最好的了，哈。
wenweijun ：如果上述一楼案例当中，超标排放了。
现在假设A公司是国控污染企业，已安装COD在线监测仪，数据上传到三级环保局（县、地市、省）。对于国控企业，省厅一般要开展环境信用管理，超标严重的信用为红牌，超标轻微的信用为黄牌，并且在主要媒体公布，一旦挂上红或黄牌，该企业贷款就困难啦。
假设A、B公司的运营合同报了省厅备案。现在超标排放的，省厅该不该将A公司的环境信用等级评为红牌或者黄牌？？？（如果将A公司的环境信用等级评为红牌或者黄牌，A公司冤呀。）
wenweijun：委托运营环保监督管理问题五：
假如1楼的案例当中，A公司正处于试生产阶段，A公司与B公司想签订污水处理运营合同，这个合同现在拿去当地环保局备案，请问，环保局是否允许其备案？？？（如果允许其备案试生产期间的监督管理、环保竣工验收如何办理？？？）
es622135 ：刚刚无意中看到了《广东省排污许可证实施细则》第八条 新建项目单位取得排污许可证,应当具备下列条件:
(一)具备生产经营的合法资质；
(二)环境影响评价文件经环境保护行政主管部门批准或者重新审核同意；
(三)通过建设项目竣工环境保护验收；
(四)排放污染物应达到国家和地方规定的排放标准,有总量控制要求的,还应符合环境功能区和所在区域污染物排放总量控制指标的要求；
(五)有符合国家和地方标准规定要求的污染防治设施和污染物处理能力;设施委托运营的,运营单位应取得环境污染治理设施运营资质证书；
(六)按规定进行了排污申报登记；
(七)按规定制定污染事故应急方案,配备相应的设施,装备；
(八) 按照标准和技术规范设置排污口；
(九)按规定应安装自动监测设备的,已完成污染设施在线监控建设,并与当地环境保护行政主管部门的监控设备联网。
从这条推测，广东是应该允许是试生产阶段能备案的。
xmepi：我觉得一点也不冤，谁污染谁负责，A公司主体排污当然要负责，至于向B公司追偿那是他们民事的问题与环保监管部门无关。我们这里的情况一般是双方签订合同时就明确了责任，设施出了问题被处罚就由B公司承担。
sl726000：我觉得主体应是排污企业，运营运行只是运营污染防治设施，是个技术层面。
vivian1978：处罚主体应是A，但A和B之间签订怎样的合同，是A继续和B研究。
点评：对于治理设施的委托运营，超标情况下，行政责任应追究到谁的身上？从原国家环境保护总局《环境污染治理设施运营资质许可管理办法》（2004年12月10日起施行）的原意来看，环保总局想把超标的行政责任追究到运营方身上。但随着近年诸多环境管理手段的实施，委托运营突显的问题越来越多，到底追究谁，观点不一。笔者认为，（超标）行政责任在委托运营合同签订并备案之时，已从委托方转移至运营方。
思考：原国家环保总局2004年已出台了《环境污染治理设施运营资质许可管理办法》，同年下发了《关于印发〈环境污染治理设施运营资质分级分类标准〉等文件的通知》（环发〔2004〕173号），环保部每年都公布几批有运营资质的单位，现在连在线监控设备也有委托运营的管理办法，委托运营似乎势不可挡。但对于委托运营出现的种种问题，未见环保部有片言只字的解释。环保部其实可以制定一些措施，比如规范委托运营合同格式，甚至在合同格式条款当中明确超标行政责任应由运营方负责；又比如可以出台执法解释，明确合同当事人双方的行政责任，并与水、气、声方面的法律条款相衔接，以确保基层环保局执法依据充足。
本文转自《绿思》第十七期：环境监察专刊
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